Eva Joly ne comprend rien. Eva Joly tombe dans tous les pièges. Eva Joly est un inconsciente…
Eva Joly s’en prend plein la gueule cette semaine. Ca faisait longtemps, la souffre-douleur des médias et des autres politipocrites, qu’elle n’avait fait preuve de bon sens, et de fait, attiser les critiques.
Eva Joly a proposé d’instaurer des jours fériés pour les fêtes musulmanes et juives. Pour la simple et bonne raison qu’il est écrit Égalité sur le fronton des mairies.
Donc du bon sens et une mise en pratique d’un des éléments de la devise nationale et tout le monde se lâche sur son auteure. Normal. Bienvenue en République Française.
D’aucuns vont venir me parler de laïcité et ils auront bien raison !
Laïcité : La laïcité en France est un principe qui distingue le pouvoir politique des organisations religieuses – l’État devant rester neutre – et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine.
Voilà…
On n’est pas beaucoup plus avancé, vous trouvez pas ?
De l’idée que je m’en fais et je vous demande très sincèrement de contribuer à cette réflexion (parce que mon cerveau est bien fatigué là…), la laïcité a un peu le cul entre chaises entre :
- empêcher que les religions ou la foi n’interviennent trop grandement dans la vie républicaine
- garantir aux croyants une égalité de traitement quelle que soit leur foi
Je ne sais pas lequel des deux énoncés est le plus juste. Ce que je vois surtout, et ce, dans les deux cas, c’est qu’elle suppose une cohérence dans les choix politiques relatifs aux religions.
Choix politiques comme les jours fériés.
Tour d’horizon des fêtes religieuses en France (sans compter les exceptions territoriales) :
- le lundi de Pâques (fête catholique)
- le jeudi de l’Ascension (fête catholique)
- le lundi de Pentecôte (fête catholique) – même s’il est en passe de disparaître -
- le 15 août pour l’Assomption (fête catholique)
- le 1er novembre pour la Toussaint (fête catholique)
- le 25 décembre pour Noël (fête catholique)
Six fêtes catholiques jalonnent l’année civile française. Sans compter le dimanche chômé, fruit de la tradition chrétienne.
Islam : Nada.
Judaisme : Wallou
Bouddhisme : Zob
Autres : ah bon, y’en a d’autres ?
Donc très clairement, au niveau égalité de traitement, on en est loin. Tout comme on est loin de l’absence d’influence religieuse dans la société civile.
Quel que soit la définition de laïcité que l’on a, elle n’est PAS respectée actuellement en France.
Alors oui, la France a un héritage culturel catholique… Le principe de laïcité dans la Constitution date de 1958. Nous fêtons toujours Pâques, l’Ascension, etc. La peine de mort a été abolie en 1981, est-ce que l’on fabrique toujours des guillotines pour le devoir de mémoire ? La monarchie a disparu il y a plus de 150 ans, est-ce que l’on célèbre toujours chaque couronnement fictif des des descendants de la famille Bourbon ?
Les religions nous ont toutes prouvé (et elles le font encore : Nigeria, Afghanistan…) depuis leur existence, tout au long de l’Histoire, leur nocivité pour l’espèce humaine. Il faudrait m’expliquer pourquoi tant de gens s’y accrochent toujours, alors même qu’ils ne sont pas croyants ?
Pour être cohérent en République Française :
- soit on instaure autant de fêtes des différentes religions qu’il y en a pour la religion catholique.
- soit on les supprime toutes !
Personnellement, je penche pour la seconde solution et leur remplacement par des fêtes correspondant plus aux valeurs actuelles : culture, filiation, paix…
Des pistes que j’avais déjà abordées il y a plus de 4 ans, sur mon blog « n-2″ , le prédécesseur du prédécesseur au Fil Grenoblois, écrit en décembre 2007 :
***
La France laïque ?
Une discussion sur le sujet en famille et un article de Merome y rejoignant plus ou moins font que j’aimerai parler d’un ptit truc qui me gêne pas encore mais qui m’interpelle franchement.
Pâques, Ascension, Pentecöte, Noël…
Fêtes religieuses… et jours feriés
Parallèlement pas de fête de l’Aïd El Kebir ou de l’Aïd El Fitr pour les Musulmans, pas de Roche Hachana ou de Yom Kippour pour les Juifs et pas plus de jours fériés pour les bouddhistes ou toute autre secte/religion.
Et après on vient nous casser les jumelles sur le port du voile à l’école ?!
Étant plutôt réticent à l’égard de toutes ces sectes, j’ai envie de « préconiser » de là où je suis le retrait total des jours fériés actuels qui sont là pour célébrer une fête catholique.
Je ferai exception à Noël car c’est devenu avec le temps, une fête familial plus que religieuse où le nombre de cadeaux échangés a dépassé de loin le nombre de crèches confectionnées. Fête familiale donc légitime.
Sauf que, pas totalement masochiste, j’ai pas envie non plus de bosser 3 jours de plus dans l’année, les ponts je les apprécie bien aussi. Voilà donc des idées de jours fériés à créer et qui seraient pour moi bien plus légitimes que les 3 premiers sus-cités en début d’article.
- Fête de la musique : 21 juin. Jour de l’été, quoi de mieux que d’instaurer un jour férié à cette date pour honorer la culture musicale ?
- Fête des mères : courant mai. Beaucoup plus légitime que la pentecôte ou l’ascension puisque ce jour férié permettrait à tous les enfants d’honorer la 1ère femme de leur vie plutôt qu’un EIPI (Eternel Invisible Potentiellement Inexistant)
- St Valentin : 14 février. Pour honorer le couple et la (future) famille, fête déjà assez commerciale pour trouver sa légitimité auprès des grands groupes industriels car comme personne n’est censé l’ignorer, avec le gouvernement Sarkozy, les projets de loi passent devant l’Assemblée, puis devant le Sénat, puis officieusement devant les patrons du CAC40 qui donnent leur approbation avant qu’elle ne passe derrière les citoyens… et bien dans le derrière… (ah tendance gaucho quand tu nous tiens 
)
- Fête du Sport : concept à lancer. Promis dès que je serai maire de Grenoble, je lance le truc si personne ne l’a encore fait 
- Fête de la solidarité : jour du téléthon. Cela permettrait au gouvernement de s’engager un peu plus sérieusement sur ce sujet. Remarque moins, il peut difficilement.
- Fête du Beaujolais Nouveau : je déconne évidemment !
Tu l’as surement remarqué : aucune célébration d’une grande catastrophe ou d’un armistice dans cette liste… Les jours fériés n’étant pour moi, pas des outils d’auto-flagellation. Je ne renie pas l’existance du 11/11, du 8/5 ou du 14/7, au contraire il y a un devoir de mémoire ! Mais 3, et ces 3 là me semblent largement suffisant !
Si tu as une lumière qui te donne l’idée d’un autre jour férié, fais nous en part !
***
En 4 ans, je n’ai pas évolué plus que ça sur le sujet et si je ne suis pas forcément pour la création de jours fériés pour les autres religions, je souhaite en tout cas une cohérence et une égalité de traitement entre les religions et par extension, entre les citoyens français.
C’est la moindre des choses non ?
En y réfléchissant, pensez à écouter la chanson Les Papiers Sacrés de M. Roux ! 
Merci à Marianne de m’avoir rembarqué dans ce débat !
« J’ai aucun programme et idées donc je fais des propositions à la con pour qu’on parle de moi dans les médias. »
Putain mais osef de ses putain de propositions à la con. La France a été un pays chrétien pendant 1400 ans, ça me semble d’une logique pas trop conne les jours fériés cathos. A quoi ca sert l’introduction des jours musulmans et juifs? Pourquoi pas pour le nouvel an chinois? Et pour la naissance de l’empereur japonais?
La France est aujourd’hui un pays laïque. La logique voudrait que ce soit les jours fériés catholiques qui soient supprimés et non des nouveaux jours fériés pour d’autres religions. C’est juste une PUTAIN de tradition.
La gauche bobo qui surfe sur la vague débilo-populiste. Avec le vote des étrangers et la culture. Comme s’il y avait pas d’autre problème en France.
Maximus résume assez bien ma pensée, a 2-3 détails pres, mais le fond est le même…
Y a quelques idées de fond tres intéressantes chez EELV mais on voit bien que la présidentielle ne les intéresse pas du tout, Eva Joly voudrait se tirer une balle dans le pied qu’elle n’aurait rien a changer !
Moi je me disais…
Dans le FOND, je suis d’accord avec elle.
Dans le sens où on ne peut pas faire comme si la population musulmane et juive n’était pas là et bien présente en France.
Ceci étant, non, non et non. Ca me semble tout de même une abération que cette idée là. Pourquoi? Parceque ce serait encore faire plus de différence entre les religions. Et à l’heure où les conflicts religieux battent leur plein, on a vraiment pas besoin de ça.
Je trouve ton idée excellente en tout cas. C’est la plus sensée!
Fil, président.
Maximus et Stef : merci pour vos commentaires plus ou moins mesurés…
L’argument de la tradition, je l’ai rejeté dans mon argumentaire donc j’attends autre chose.
Stef : La priorité des sujets, c’est un autre débat à mon avis. Il y a toujours plus important que tel sujet ou tel sujet. Toujours. Donc sur le débat de fond, j’attends ton avis
Melon : Instaurer des jours fériés aux autres religions me semble pas instaurer une différence entre les religions, à mon avis c’est juste reconnaître leur existence et leur légitimité. Ce qui pose probleme ensuite au niveau laïcité mais on en revient à la cohérence dont je parle dans l’article.
Merci Melon
Aux autres : J’attends toujours les arguments sur le fond du problème…
Le fond du problème, c’est que quand il n’y aura rien de plus urgent à régler que les problèmes de jours fériés, on pourra voir ce qu’on fait.
Dans l’absolu, tu as raison : la France est loin d’être strictement laïque et ça crée de l’inégalité. Mais entre l’inégalité vis à vis des jours fériés, et l’inégalité sociale/politique/environnementale… il faut rétablir le sens des priorités.
Eva Joly me déçoit chaque jour un peu plus, autant qu’EELV. Ils sont à la ramasse sur tous les sujets qui me tiennent à coeur, et Eva Joly parle de trucs complètement secondaires pour se faire mousser (et exister médiatiquement).
En revanche, Mélenchon commence vraiment à me plaire.
Je n’entre pas dans les détails faute de temps mais en gros :
- quitte a changer les jours fériés, reprendre des thèmes religieux est une tres mauvaise idée vu les tensions que ça génère a chaque fois.
- pourquoi proposer des jours fériés pour 2 autres religions quand il en existe des dizaines (centaines ?)
- les fêtes « catholiques » ne le sont plus toujours beaucoup. Je fête depuis toujours Noel et c’est une fête traditionnelle et familiale pour moi, pas catholique (même si son origine l’est).
- l’égalité de droit et de chances, OUI (si deja on y arrive ça sera bien). Ca veut pas dire qu’on doit chercher des répartitions parfaites partout, je trouve ça aussi bancal que les quotas a tout va…
Eva Joly cherche en effet a faire un peu de bruit mais ce cette façon elle risque pas de motiver du monde a voter pour elle, juste a se mettre des électeurs a dos. Bref politiquement débile, d’ou ma question de savoir si c’est volontaire ou pas ?
ça a déjà était super bien résumé par mamimus mais bon je tenais à ajouter mon grain de sel.
Tu dis « (…) Tout comme on est loin de l’absence d’influence religieuse dans la société civile. » Mais c’est normal et heureusement ! on est dans une société judeo-chrétienne, que nous le voulions ou non, la France est un pays chrétien, il est normal que nous ayons des jours fériés correspondant aux fêtes religieuses, comme les pays du Moyen Orient ont eux des jours fériés correspondant aux fêtes religieuses musulmanes. Je ne connais aucun pays au monde qui est les deux… Bon maintenant il faudrait chercher mais ça paraît farfelu. Certes à brûle-pourpoint comme ça c’est une super idée, hyper logique en effet au niveau de l’égalité de toutes les religions. Mais je dois dire que je commence à être super « irritée » de ce quasi anti-catholicisme ambiant. J’ai été élevée dans la religion catholique, certes, mais ce n’est pas en tant que catholique que je parle, puisque je ne le suis plus (je ne pense pas d’ailleurs l’avoir jamais été), mais bien en tant que française, fière des valeurs de son pays. (ça peut paraître con mais bon) Et je pense qu’on ne peut pas rejeter en bloc notre histoire, notre héritage, notre culture. Il n’y a pas d’un côté les gentils laïques, républicains, athées et les méchants chrétiens catholiques qui veulent garder la France entre leur main. Il y a juste une Histoire. Le fait que la France soit devenue laïque a sans doute été la plus grande chose que la République ait construite pour s’autonomiser et assurer sa stabilité à ses débuts. La laïcité permet aussi les libertés de cultes et l’égalité de traitement de ceux ci, que demander de plus ? je pense qu’on en fait un peu trop la.
Après, une fois de plus, lorsqu’on aura plus grande chose à faire, plus de crise économique sur les bras, plus de crise de la construction européenne, plus de crise écologique, alors la oui on pourra peut être prendre le temps de poser à plat tout ça et de peut être ajouter 2 ou 3 jours fériés à notre calendrier, mais franchement je ne trouve pas que supprimer tous les jours fériés religieux soit une solution viable.
« Les religions nous ont toutes prouvé (et elles le font encore : Nigeria, Afghanistan…) depuis leur existence, tout au long de l’Histoire, leur nocivité pour l’espèce humaine. Il faudrait m’expliquer pourquoi tant de gens s’y accrochent toujours, alors même qu’ils ne sont pas croyants ? »
Une belle leçon d’intolérance…
Un couteau est dangereux dans de mauvaises mains, ce n’est pas pour autant que l’on va arrêter d’en produire. Quand tu cesseras d’avoir des réflexions digne d’un pilier de comptoir peut être qu’on te prendra au sérieux.
Merome : Le sujet est effectivement secondaire par rapport aux sujets auxquels nous tenons tous les deux (et quelques autres) mais il me semble préférable (et je pense que chez EELV ils pensent pareil) de ne pas parler que de ça. Prendre position c’est effectivement exister médiatiquement. Exister médiatiquement pour qu’ensuite les médias écoutent ce qu’on dit.
Encore une fois, c’est pas en demandant le bras qu’on aura un doigt ; c’est plutôt en s’attaquant à un doigt qu’on aura le bras entier à long terme.
Stef :
1. je suis d’accord avec toi sur le fond. tensions qui peuvent être attisées quand les non-catho voient qu’il existe des jours fériés pour eux et pas les autres du coup ?
2. mauvaise foi mise à part, tu acceptes quand même qu’on peut penser que la proportion de population puisse être un critère.
3. Noël est effectivement un exception comme je l’avais déjà écrit il y a 4 ans si tu as tout lu
4. certes, enfin 1 fête juive et 1 fête musulmane contre 6 fêtes catho, c’est pas ce que j’appelle encore l’égalité si on s’en tient à la proposition de Joly. Et je pense qu’instaurer/remplacer des jours fériés, c’est pas le truc le plus compliqué de la Terre non plus.
Pour Joly, faudrait savoir… quand elle fait des propositions fortement orientées électoralistes, c’est un défaut, et quand elle fait une proposition venant probablement du fond de sa conception d’un état laïc et donc contre-populaire, c’est tellement gros que ça correspond à un suicide politique… J’en perds mon latin.
1.Peut-être que le non-catho s’en tapent un peu que l’origine du jour férié soit catho vu que ça correspond a la culture/histoire du pays. Et peut-être aussi que leur susceptibilité sur ce genre de sujet est 100 fois moins marquée…
2.On peut compter comme ça aussi, mais tu abandonnes d’un coup le concept d’ »égalité » pour le concept de « proportionnel », en gros ceux qui sont plus nombreux deviennent plus égaux que les autres, pour faire dans le style Coluche. Bref, pourquoi pas, mais c’est un détail, le fond du débat n’est pas la.
3.je l’ai lu a l’qpoque et relu a midi, oui. On peut être d’accord aussi de temps en temps, bordel !
4et suite : Quitte a changer les jours fériés, et surtout pour quelqu’un qui se prétend laïc (si c’est le cas de Joly, j’avoue que je n’en sais rien mais tu sembles le dire), je ne vois pourquoi on viendrait mettre des jours fériés religieux !
Non seulement c’est vraiment le dernier de nos soucis (changer les jours fériés, en pratique ça ne change rien), l’idée proposée me parait vraiment mauvaise et va agiter les sensibilités religieuses, y a mieux pour se mettre en avant, AMHA.
Quitte a tenter de faire le buzz, autant le faire sur son terrain en proposant des idées écologistes extremistes (même si je ne pense pas que ce soit non plus la bonne approche).
Honnetement, tu trouves vraiment que c’est de la bonne communication en vue des présidentielles, toi ?
Julie : Elu commentaire le plus intéressant du topic !
Au moins y’a d’l'argument et d’la passion là !
pays des droits de l’homme, ouvert, multiculturel. Je ne fais pas de l’anti catholicisme primaire, ni même anti-religion (enfin si, j’avoue, un peu… ). Mais voilà, lors du débat sur le voile, tout le monde disait que la religion était une affaire privée.
Point par point :
- société judéo-chrétienne : oui, dans judéo-chrétienne, y’a judéo.
- la France un pays chrétien : NON. la France ETAIT un pays chrétien, c’est désormais un pays laïc avec 4,5% de pratiquants catholiques. 6 jours fériés pour 4,5% de pratiquants…
- aucun pays avec des jours fériés pour plusieurs religions : FAUX. Le Liban présente une parité quasi parfaite entre chrétiens, juifs ortodoxes et musulmans : http://www.jours-feries.com/holidays_2012_100.htm
A partir du moment où la France se veut un pays multiculturel (ce qui n’est pas le cas avec le gouvernement actuel, on est d’accord), ça n’a rien de farfelu.
- fière de tes valeurs françaises : ah mais moi aussi t’inquiète
Je veux bien reconnaître que les religions apportent beaucoup à beaucoup de gens mais les drames qu’elles ont engendrés depuis 2000 ans ne parlent pas pour elles.
Pour en revenir un peu plus sérieusement sur l’Histoire de France… ok, la France est un pays avec un passé (ou passif) judéo-chrétien de plusieurs siècles. Je respecte ça même si je ne me sens pas forcément concerné, baptisé à l’insu de mon plein gré que je suis.
J’ai cherché quelques chiffres :
- 500 000 juifs en France. Soit moins de 1%. Sincèrement, je pensais beaucoup plus.
- entre 2 et 5 millions de musulmans en France. Soit à peu près autant que les catho pratiquants.
Est-ce que les règles d’un pays doivent être basées sur la population des 1900 dernières années ou doivent-elles être basées sur la population actuelle et à venir ?
Quant aux ordres de priorités, comme je l’ai déjà dit, si le sujet était à ce point un sujet qui n’intéresse pas les Français, on n’en parlerai pas autant, non ? Le choix d’intégrer des jours fériés pour les autres religions n’a rien de viable ou pas viable. C’est juste un élément traducteur de la conception qu’on se fait d’un pays.
La conception présentée ici implicitement, c’est un pays multiculturel et cohérent avec sa devise nationale.
Que 80% de la population s’en émeuve m’interpelle… et m’inquiète.
mamimus : me prend au sérieux celui qui le veut bien. celui qui n’y tient pas n’a qu’à quitter ce blog sans jamais y revenir. la porte est grande ouverte.
Ton 1er comm était virulent mais argumenté. le dernier ressemble beaucoup plus à du troll. Le troll c’est banni ici, retiens-le bien.
Pour mes arguments, merci de lire les 3 commentaires précédents.
stef :
1. et si ça contribuait un peu à ce que certains musulmans arrêtent de se victimiser en mettant en évidence ce genre d’inégalité, why not ?
2. c’est une question de cohérence. je vois 3 lignes directrices :
une « zigzag » incohérente : règles actuelles, inégale
une « ouverte » : parité ou proportionnalité dans le calendrier entre les célébrations religieuses
une ultra laïc (que je préfère) : aucune célébration religieuse imposée à tous.
J’avoue jongler pas confortablement avec les 2 dernières tout au long des commentaires… :-/
4. reprendre ce que je viens de dire.
pour le « cadet de nos soucis »… comme je l’ai dit plus haut, si c’était vraiment le cas, est-ce que ça susciterait tous ces débats ? On a gueulé, moi le 1er, contre le principe d’identité nationale. mais là on y est un peu. Apparemment 80% de la population n’a pas envie d’accepter les 8/10 % de musulmans en France. Je trouve ça assez effrayant.
Pour Joly, on est à + de 3 mois de l’élection. Autant attaqué par des propositions soi-disant farfelues et accélérer dans le dernier mois sur des propositions plus de fond. J’attends de voir la suite.
Je ne fais pas partie de ceux qui n’accepte pas de voir des musulmans en France, il ne me gêne pas plus que les catho ou tous les autres, en réalité ces gens là seraient moins naïfs (provoc ^^) et athés, ça serait parfait, mais là n’est pas le sujet.
La liberté de culte fait que chacun est libre de fêter ce qu’il veut, de poser des vacances ou RTT pour ses fêtes religeuses. Je ne veux pas qu’on m’impose des mesures en rapport avec les religions.
Apres on ne sera jamais tous d’accord sur le niveau de curseur de la balance tradition/intégration selon les sujets concernés…
Pour EELV, je t’avoue que je suis pour l’instant tres déçu, deja par le choix d’un candidat avec un profil plus « politique », ensuite par les manigances electorales qui les situe finalement comme un satellite du PS alors que j’aurais aimé qu’ils se détachent le plus possible des partis traditionnels. On a l’impression que c’est la chaos depuis la période des primaires.
« Je ne veux pas qu’on m’impose des mesures en rapport avec les religions. »
Raison pour laquelle je ne me sens absolument pas concerné par le lundi de Pâques, le 15 aout, etc.
Pour EELV, je suis assez d’accord avec ce que tu dis. La candidate et l’appareil politique me déçoivent par rapport à ce que j’espérais au printemps. Mais il faut faire avec et je considère toujours qu’il faut voter pour des idées et un programme. Pas pour un parti politique ou un personnage.
On aura l’occasion d’en reparler